Lula no Podpah: Igo e Mtico, do Podpah, ”o podcast mais zika da internet”, receberam o ex presidente
Crditos da foto: (Reproduo)
Passadas 20 horas da transmissão do papo entre eles, o vídeo tinha recebido mais de 4,5 milhões de visualizações no YouTube. Na sequência, apresentamos alguns trechos selecionados para conferirmos se foi zika mesmo…
Torcidas nos estádios
Quando eu vejo recontro hoje no estádio de futebol, eu lembro que quando eu era juvenil eu pegava os meus companheiros, ia santista, ia palmeirense, são-paulino… todo mundo via o jogo. Não tinha esse negócio de torcida única, não. A gente ia todo mundo e quando o time de um marcava um gol o restante zoava, sabe? Agora virou uma bobagem, recontro, nervosismo, intolerância, Ministério Público…
Política não se discute?
Em 1978, eu comecei a fica famoso porque nós fizemos as primeiras greves dos Metalúrgicos do ABC… Aí o pessoal começou a me invitar para ir para política e eu dizia assim – eu achava que eu era inteligente – eu dizia assim: não sabor de política e não sabor de quem gosta de política. Eu achava que era o sumo. A prensa batia palmas, eu saía ela primeira página dos jornais…
Depois eu descobri que se a gente não cria um partido político a gente tava ferrado, porque você nunca pode esperar que alguém faça por você aquilo que você mesmo tem que fazer. Nessa situação você fica esperando que o Congresso Vernáculo aprove as coisas boas para o país. Você já parou para examinar quem é que está no Congresso Vernáculo? … Se você não vê isso, você não vai saber votar. Se você não vê isso, você vai votar equivocadamente. É já que se você fosse colocar uma raposa no seu galinheiro achando que a raposa vai engordar as galinhas. Não vai, vai deglutir as galinhas.
Você pode não gostar de política. Você pode expressar: eu não sabor de política, político é tudo ladrão… Mas mesmo você pensando assim, você pensa o melhor para o seu país, você pensa o melhor para o seu povo, você pensa o melhor para você. Nessa situação se você acha que todo mundo não presta, você tem que resolver escolher um salgada que presta e esse salgada que presta não é os outros, é você. Salgada, por isso coloca o político que você tem dentro de você para fora e seja você o político decente, porreta, que você quer. Não tem outro jeito…
O que é ser de esquerda ou direita?
Eu fui ter uma reunião com os catadores de materiais recicláveis E aí uma mulher falou assim: “presidente Lula, eu fui num debate e aí uma mulher perguntou para mim: ‘o que que é ser de esquerda ou de direita?’” Ela falou assim: “muito simples, de direita é quem defende o rico e de esquerda é que defende o pobre”… A direita defende o seu patrimônio, defende o seu status quo. Ninguém está preocupado com a desigualdade.
Por que perfazer com o Bolsa Família?
Nós estávamos propondo que o Bolsa Família fosse aumentado para R$ 600. Não, ele resolveu perfazer. Criou uma bobagem de um “auxílio Brasil”, que é um programa só eleitoral, porque ele quer ver se ganha as eleições …
Era um programa sensacional. Esse troglodita não precisaria ter concluído com ele. Ele poderia ter aperfeiçoado, ele poderia ter aumentado… Ele dizia que era um programa do Lula e era preciso perfazer com o programa do Lula. Porque tem que ter um programa do Bolsonaro. O programa não era do Lula, o programa era do povo brasiliano. O Lula não recebia Bolsa Família. Era um programa que tinha 18 anos, não era 18 dias. 18 anos! Era um programa protótipo utilizado pela ONU já que referência…
Você viu já que é que está o núcleo de Curitiba? Você viu já que está a Rossio da Sé? Você viu
já que é que está a beirada desse Rio Tamanduateí, ali na Avenida do Estado? A quantidade de gente… esses dias a Janja me mostrou uma retrato de um salgada … o testemunho de um velho de 90 anos. E ele dizia o seguinte: “o que que eu fiz, para aos 90 anos de idade, estar morando na rua?”
Pobre pode deglutir camarão?
Pode e deve. Até porque ele que pega. E ele que pega o camarão, é ele que constrói o carro. É ele que faz a roupa que você está vestindo. Nessa situação ele tem certo de ter as coisas que ele produz…
Porque a gasolina estão tão salgada?
Nós vamos ira pagar ainda que ano 65 bilhões de Real de dividendos. Sabe o que é? Repartir, tirar do lucro da Petrobras para ira pagar para os acionistas minoritários. Quando, na verdade, a gente deveria estar distribuído uma à parte desse [lucro] para o povo brasiliano, baixando o preço do gás, o preço do óleo diesel, o preço da gasolina. Esses caras falam, “não, é porque o governo do Lula roubou a Petrobras. Vocês são jovens, vocês têm que pegar a prensa de dezembro de 2010, não está muito longe. Eu
vou expressar para vocês o que aconteceu. Em dezembro de 2010, eu fiz a maior história da humanidade
na capitalização da Petrobras. Foi a maior capitalização do sistema numulário… A Petrobras passou a ser a segunda empresa de robustez do mundo. A gente investia a 3 bilhões em pesquisa, passamos a investir 30 ou 40 bilhões em pesquisa. Por que é que nós encontramos o pré-sal? “Ah, é porque o Lula teve sorte.” Tudo que eu fiz evidente eles falam “o Lula teve sorte”…
Por que é que tem gente pagando R$ 105 num botijão de gás? Esses dias, eu vi uma cena… uma mulher fez natalício e recebeu de presente um botijão de gás… esse país não precisa disso.
Sem consumo não tem novas indústrias, não tem ofício
Você só vai gerar ofício se houver investimento. Só vai possuir investimento se tiver mercado. Só tem mercado se o povo tiver trabalhando, se tiver renda. Se o povo não estiver trabalhando, não tem renda e se não tem renda, não tem consumo. Se não tem consumo, não tem novas indústrias. Se não tem novas indústrias não tem ofício e aí o pais vira a miséria já que agora…
Dívida pública, dívida externa e reservas cambiais
A dívida pública, quando eu cheguei na presidência, era sessenta por cento do PIB. Nós deixamos 34 [por cento do PIB], caiu pela metade a dívida pública. Nós devíamos 30 bilhões [de dólares] para o FMI. assumir pagamos os 30 bilhões e ainda emprestei 15 milhões para eles. E mais ainda, deixamos 370 bilhões de Reais de reservas no Banco Medial. 370 milhões de Reais, o Brasil nunca tinha visto isso na sua vida…
Para que você é eleito?
A termo correta não é governar, você tem que cuidar do povo. Para que que você é eleito? Para cuidar do povo.
Por que você não foi para outro país?
Eu precisava provar que o Moro era mentiroso. Eu precisava provar que a força-tarefa de Curitiba era uma quadrilha. Se eu fugisse, ia manar uma retrato minha: O Fugitivo… Eu tenho bisneta, eu tinha que honrar a Dona Lindu Nessa situação, graças a Deus, eu provei.
Eu estou até hoje perguntando para esse Moro: diga, diga o que é que eu roubei. A sentença que ele deu para mim… sabe qual foi o delito que eu cometi? O delito é “roupa indeterminado”. Eu fui sentenciado por um roupa indeterminado. Que esse sem-vergonha não teve coragem de expressar. Ele poderia ter dito… É muito duro você estar na sua casa, junto com a sua família e você vê a televisão fica 20 minutos falando que você é ladrão, falando que você roubou sem mostrar absolutamente zero.
Eu ainda vou pensar muito, mas em determinado momento eu vou processar. Porque nem que for um tataraneto meu… um dia vai lucrar um processo contra sacanagem que fizeram comigo
A sátira do Mano Brown em 2018
A minha assombro pelo Mano [Brown], meu reverência é muito grande. A mulher dele é extraordinária. Ele, de vez em quando, faz críticas duras ao PT… Ele estava evidente [quando, em 2018, disse que o PT tinha que voltar para a base]… Eu fiz um oração, no congresso do PT há 3 anos, dizendo que a única coisa que a gente não pode olvidar é a razão pela qual a gente criou esse partido. Nós criamos esse partido para que o povo tivesse vez e voz. Para que o povo passasse a ser sujeito da história e não fosse eternamente coadjuvante da história. Nessa situação nós não podemos trespassar da periferia…
Você assume que no seu procuração teve erros?
Deve ter tido muito erro. Sabe por que, às vezes, eu fico irritado? As pessoas falam: você não faz
autocrítica. Ora, por que vou eu mesmo me criticar? Deixa meus adversários me criticar. Eu nunca vi ninguém pedir para o Fernando Henrique Cardoso fazer autocrítica. Nunca vi. Só para o PT… Eu quero que você faça sátira, me critique, por obséquio. Fale, fale mal de mim. Fale o que que você acha que eu não fiz. Por que que eu tenho que falar? Além de eu fazer, eu tenho que falar
mal de mim? Vocês querem muita coisa de mim
Oponentes presos na Nicarágua. E neste lugar?
Eu fui agora fazer uma uma entrevista numa rádio do Rio Grande do Sul, a Rádio Gaúcha. Aí a moça perguntou: por que você apoiou Daniel Ortega, ele prendeu os opositores. Eu falei: engraçado, neste lugar no Brasil prenderam o salgada que estava em primeiro lugar na pesquisa, para não disputar as eleições e eu nunca vi vocês falarem zero. Eu nunca vi vocês me defenderem. Por que vocês se preocupam tanto com a Nicarágua se quando esse país de 215 milhões teve o candidato que tava em primeiro lugar na pesquisa bloqueado, vocês não falaram zero? Pelo contrário, pelo contrário torceram para mim ser bloqueado.
Nessa situação eu acho que o PT errou muita coisa, muito. Deve ter incorrecto, deve ter deixado de fazer coisa. Eu se voltar, você vai ver. Nós vamos fazer um muita coisa nesse país. Muita coisa que eu sei que pode fazer e que eu não fiz porque eu não sabia. Sobretudo na questão cultural.
Não tem mais Ministério da Cultura, né?
Eles acabaram com tudo. Eles diminuíram o dinheiro para as universidades. O Enem, que já teve 16 milhões de pessoas inscritas, nesse ano foram só três milhões. Tem 1 milhão de meninos e meninas defendo devendo para o Fies, que não podem ira pagar. Anistia essas crianças. Anistia! Qual é
o prejuízo para o país? Tem tantos empresários que dão calote, o que custa anistiar os meninos?
Acabaram com Ciência sem Fronteiras que tinha 100 milénio brasileiros estudando lá fora, com bolsa. Eles acabaram com o investimento em Ciência e Tecnologia. O Brasil já era para estar produzindo vacina. O Brasil tem conhecimento para isso. Nessa situação eu acho que que a gente vai ter que fazer muita coisa nesse país. Mas muita coisa que a gente pode fazer. E sobretudo, você pode ter certeza, que a minha preocupação: nenhuma menino pode ir para a leito ou deve levantar de manhã sem ter ter um moca da manhã. As criancinhas tem que dormir com a ventre enxurro. É dura rafa, salgada!
Voltamos ao país da rafa?
Voltamos ao país da rafa, ao país da miséria, ao país da falta de vergonha. Eu dizia sempre o seguinte: a seca é um fenômeno da natureza. A morte por conta da seca é irresponsabilidade de governo.
Eu só quero provar que essa escol perversa não sabe governar. Eles só pensam neles. Só pensam em lucrar dinheiro e reunir dinheiro e o povo que se dane. Essa gente não tem reverência pelo povo.
Dá para taxar os grandes bilionários?
Esse é um problema que a gente vai discutir nessa campanha. Não adianta o povo escolher um presidente progressista e escolher deputados direitosos, não adianta.
Dá para fazer política sem essas alianças?
Você pode fazer, acontece que quando você for governar, para você assinar uma coisa na Câmara ou no Senado você tem que erigir uma maioria. Se o seu partido não tiver a maioria, você tem que procurar onde está e quem está foi eleito. E se os eleitos não são iguais a você, você precisa negociar com eles. Esse é o dilema, mas também é a grandeza da Democracia.
É já que se você é já que se você fosse eleito presidente das torcidas brasileiras e você precisasse de uma maioria da torcida para governar e você precisasse negociar com os palmeirenses, você precisasse negociar com os são-paulinos, com flamenguista, com vascaíno…Você tem que ceder. Eles têm que ceder um pouco e você tem que ceder . Eles têm que ceder para concordar trabalhar com você e você tem que ceder para oferecer para eles algumas coisas. É simples assim, mas a vida é assim e a política é assim. Num país democrático a pluralidade é interessante.
Eu estou religioso que a gente pode mudar isso essa campanha, a gente escolher gente mais compromissada com o povo e a gente tiver mais interessado em discutir os problemas reais da sociedade.
Mais Estado
O problema é que quando tem violência a gente já pensa na polícia, né? Todo mundo fala: eu vou cuidar da segurança, é mais segurança. Você vê o programa do Datena: é mais segurança, é mais polícia. Sabe, é o seguinte: o que está faltando no bairro não é mais polícia. Está faltando mais Estado, está faltando política pública, está faltando mais ensino, está faltando mais escola, está faltando mais extensão de lazer, está faltando mais centros culturais. Está faltando água potável, está faltando coleta de esgoto, tratamento de esgoto. Está faltando a figura do Estado lá, para levar os benefícios para o povo. E aí polícia pode entrar já que uma componente, uma polícia mais solidária, mais companheira, quando a polícia chega já chega para atirar…
Críticas
Não deixem de meter o pau em mim neste lugar, não. Eu não sabor de salgada que fala muito de mim, eu sabor salgada que fala a verdade. Se a verdade for para me falar, me fale que eu agradeço. Mas se precisar de um moca, dê um moca. Às vezes o salgada que dá o moca te ajuda mais do que o salgada que não te dá um moca. Eu sempre digo o seguinte: o salgada que puxa teu paletó é mais teu camarada do que o salgada que fica tipo te empurrando.
Despertar as pessoas para a política
Você precisa conversar, reconversar, discutir, rediscutir. Não precisa renhir, mas as pessoas têm que entender que o que ela quer, depende do comportamento dela. A qualidade da política depende dela, a qualidade da formação dela depende dela. O Estado pode facilitar, o Estado pode produzir condições, mas ela tem que querer. Por isso que eu acreditava muito na formação na universidade, levar o jovem para a universidade para eles aprenderem um pouco mais e ter muita formação política, sabe? Porque… olha o que que deu no Brasil, olha o que que deu…
Para ver a íntegra no ducto do YouTube do Podpah.
